Transkript: ABD Ticaret Temsilcisi Jamieson Greer'in "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programındaki konuşması

Aşağıda, 3 Ağustos 2025'te "Margaret Brennan ile Yüzleş" programında yayınlanan ABD Ticaret Temsilcisi Jamieson Greer ile yapılan röportajın metni yer almaktadır. Bu röportaj 1 Ağustos 2025'te kaydedilmiştir.

MARGARET BRENNAN: Ve şimdi aramıza Amerika Birleşik Devletleri Ticaret Temsilcisi Jamieson Greer katılıyor. Büyükelçi, sizi burada görmek güzel.

JAMIESON GREER: Burada olmaktan mutluluk duyuyorum. Teşekkür ederim.

MARGARET BRENNAN: Başkan Perşembe günü bu kararnameyi imzaladı ve yaklaşık 70 ülkede gümrük vergilerini artırdı. Önümüzdeki günlerde bunların müzakerelerle düşürülmesini beklemeli miyiz?

JAMIESON GREER: Hayır, önümüzdeki günlerde olacağını sanmıyorum. Bunların çoğunun, yani birçoğunun olduğunu biliyorum, anlaşmalara göre belirlenen oranlar olduğunu düşünüyorum. Bu anlaşmaların bazıları duyuruluyor, bazıları duyurulmuyor, diğerleri ise ülkeyle olan ticaret açığımızın veya fazlamızın seviyesine bağlı. Yani, bu tarife oranları neredeyse sabit. Sanırım telefonum çalıyor. Daha fazla konuşmak ve Amerika Birleşik Devletleri ile farklı bir şekilde nasıl çalışabileceklerini görmek isteyen ticaret bakanları var, ancak bence şu anda bu oranlarla Başkan'ın tarife planının ana hatlarını gerçekten görüyoruz.

MARGARET BRENNAN: Verdiğiniz bazı röportajları okudum ve bir ara Başkan'ın görüşünün belki de bir tarifenin bir anlaşmadan daha iyi olduğu yönünde olduğunu söylediniz. Tarifeden kaçınma şansları olmayan ülkeler olduğunu mu söylüyorsunuz?

JAMIESON GREER: Aslında dünyadaki çoğu ülkeye bir tarife uygulanıyor, değil mi? İster...

MARGARET BRENNAN: Yüzde 10 veya yüzde 15 olacak.

JAMIESON GREER: 10 veya 15 veya daha yüksek seviyeli gümrük vergisi. Çünkü, yine, Başkan buna bakarken, potansiyel anlaşmalara bakıyor ve biz de ona ülkelerden olası tavizleri ve yapmak isteyebilecekleri şeyleri getiriyoruz. Ve bunu, açığı kapatmak için uygulanabilecek potansiyel gümrük vergisiyle karşılaştırıyor. Sonra danışmanlarıyla görüşüp bu konuda bir karar veriyor. Ve biliyorsunuz, bazen bir ülke gelip daha uygun hale getiren ek tavizler veriyor. Açığı kapatmaya çalışıyor. Üretimi yeniden ülke sınırlarına çekmeye çalışıyor. İşte bunlar, sadece bir gümrük vergisi mi uygulayacağına yoksa bir anlaşmayı mı kabul edeceğine karar verirken göz önünde bulundurduğu faktörler.

MARGARET BRENNAN: Üretimi yeniden ülke sınırlarına çekmeye, imalat sektöründeki işleri Amerika'ya geri getirmeye çalışıyoruz. Ancak bu işsizlik verilerinde, genel olarak oldukça düşük bir seviye olsa da, oldukça istikrarlı olduğunu gördük, iyi. Özellikle imalat sektöründe, Temmuz ayında üst üste beşinci ay daralma gördük, fabrika istihdamı beş yılın en düşük seviyelerine geriledi. Bu veriler, gümrük vergilerinizin etkisi hakkında size ne gösteriyor?

JAMIESON GREER: Evet, bunu gördüm ve benim görüşüm şu ki, birçok şirket vergi tasarısının sermaye malları ve benzeri harcamalar için geçerli olup olmayacağını görmek için bekliyordu. Sanırım artık bu verilerin çoğunun "Tek Büyük Güzel Yasa Tasarısı"ndan önce geldiğini biliyorsunuz. Şimdi "Tek Büyük Güzel Yasa Tasarısı"mız var ve vergilerin nereye gittiğini daha iyi anlıyoruz. Sanırım çok daha fazla yatırım göreceğiz, ülkelerin yaptığı tüm yatırım taahhütleri yerine getirilecek. Ve dediğiniz gibi, bu nispeten küçük bir rakam. Bu yüzden bu rakama gümrük vergisi politikasını dahil etmiyorum. Bence bu, bir nevi yasa tasarısı öncesi politika.

MARGARET BRENNAN: Yani yöneticilerin işe alım konusunda stratejik kararlar aldığına inanıyorsunuz, ancak Başkan, zayıf istihdam raporu nedeniyle Çalışma İstatistikleri başkanının işten çıkarılacağını duyurdu ve verilerin sahte olduğunu iddia etti.

JAMIESON GREER: Evet, sanırım biliyorsunuz, başkanın ne yaptığını gördüm ve ayrıca geçen yıl BLS'nin kayıtlarından da bahsetti.

MARGARET BRENNAN: Çalışma İstatistikleri Bürosu.

JAMIESON GREER: Doğru, evet, kesinlikle. Biliyorsunuz, geçen yıl seçim kampanyası sırasında bile iş rakamlarında muazzam dalgalanmalar yaşandı ve bana öyle geliyor ki Başkan'ın gerçek endişeleri var. Biliyorsunuz, sadece bugünkü verilere değil, geçen yıl gördüğümüz her şeye dayanarak. Güvenilir rakamlara sahip olmak istersiniz. Her zaman revizyonlar olur, ancak bazen bu revizyonların aşırıya kaçtığını görürsünüz. Ve biliyorsunuz, Başkan Başkandır. Yürütme organında kimin çalışacağını seçebilir.

MARGARET BRENNAN: Ama siz az önce verilerden şüphe duymadığınızı söylediniz.

JAMIESON GREER: Hayır, ben değildim. Bana veriler hakkında ne düşündüğümü sordunuz.

MARGARET BRENNAN:

Sağ.

JAMIESON GREER:–Ve bu durum gümrük vergisi politikasına yansıdı mı? Cevap hayır. Yani, benim görüşüm şu ki, imalat sektörü işleriyle ilgili bir tür bilgi olduğu sürece, "tek büyük, güzel yasa tasarısı"nın kabul edilmesiyle, harcamaların devreye girmesiyle imalat sektöründeki işlerde büyük bir artış göreceğimizi düşünüyorum. Ve sanırım, üreticilerimiz artık bu konuda net ve kesin bir yol izlediklerini biliyorlar.

MARGARET BRENNAN: Peki, yasal bir anlaşma üzerinde müzakere ederken hukuki terimlerle, ayrıntılarla, gerçeklerle ve verilerle uğraşmak zorunda olduğunuz için, başkana somut veriler getirdiğinizde, rahatsız edici bir gerçek olsa bile, sizin tavsiyenizi dikkate alacağına güveniyor musunuz?

JAMIESON GREER: Evet, her zaman. Yani, neredeyse her gün başkanla saatler geçiriyorum ve bahsettiğimiz şey de veriler. Bakıyoruz - ve ben elbette ticaret tarafındayım - ve ithalat rakamlarına, ihracat rakamlarına, yatırım seviyelerine vb. bakıyoruz. Ve bu kararı bu şekilde veriyoruz. Bu yüzden bu konuda oldukça rahatım.

MARGARET BRENNAN: Apple'ın, tüm yıl için gümrük vergilerinin kendilerine bir milyar dolardan fazla maliyet çıkaracağını tahmin ettiğini gördünüz. Otomobil üreticileri - GM, Stellantis, Ford - hepsi bundan olumsuz etkileneceklerini açıkladılar.

BÜYÜKELÇİ GREER: Evet, mesele tam da bu, değil mi? On yıllardır, denizaşırı ülkelere giden büyük üreticilerimiz, gelişmiş üretim tesislerimiz oldu. Başka ülkelere gittiler. Haksız ticaret uygulamalarından ve ABD'nin düşük gümrük vergilerine sahipken diğer ülkelerin sahip olmamasından faydalandılar ve bundan faydalandılar. İşletmelerin yaptığı bu. Hepimiz kapitalistiz. Dolayısıyla, şimdi bir gümrük vergisi ödemek veya burada inşa etmek zorunda kalırlarsa, Başkan onları buraya geri getirmek için teşvikler yaratıyor. GM'nin Amerika Birleşik Devletleri'ne yatırım yapacağını duyurmasının ve tüm bu şirketlerin ve ülkelerin ABD'ye yatırım yapacağını duyurmasının nedeni bu. Çünkü gümrük vergileri bunu yapma teşviki yaratıyor.

MARGARET BRENNAN: Ama kârlardaki düşüşün bir bedeli var, değil mi? CEO'lar karar alırken, kurumsal Amerika'nın bu sıkıntısını ne kadar süreceğini düşünüyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ GREER: Evet, biliyorsunuz, tekrar ediyorum, rakamlara ve verilere baktığımızda, burada daha fazla yatırım yapılacağına dair öngörüler görüyoruz. İstediğimiz de bu. Başkan bunu şirketler için yapmıyor. İşleri Meksika'ya, Vietnam'a, Çin'e taşınan Amerikalı işçiler için yapıyor. Dolayısıyla, şirketlerin tedarik zinciri değişiklikleri konusunda zorlu kararlar almak zorunda kaldığını duyduğumuzda... Bunu yapmak zorundayız. Yani, kısa vadede biraz daha ucuza yapabileceğimiz için sürekli olarak yurtdışında üretim yaptığımız mevcut durumdan bahsediyorum. Bu, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki yatırım ve istihdamdan daha iyi değil.

MARGARET BRENNAN: Ama bu geri dönüşün gerçekleştiğini görmedik.

BÜYÜKELÇİ GREER: AstraZeneca'nın ilaç sektörüne 50 milyar dolarlık yatırım yapacağını duyurduk. GM 5 milyar dolarlık yatırım yapacağını duyurdu. Hyundai Steel, Louisiana'ya 21 milyar dolarlık yatırım yapacağını söyledi. Yani bu gerçekten oluyor. Bunlar şirketin doğru söylediği şeyler ve bunu söylemek zorundalar. Ayrıca, biliyorsunuz, kazanç raporları ve dosyalamaları var. Bunları uydurup atamazlar. Gördüğümüz şey gerçek bir yatırım.

MARGARET BRENNAN: Size ikinci büyük ticaret ortağımız olan Kanada hakkında bir soru sorayım. Başkan gümrük vergilerini %35'e çıkardı. Ancak bu, Kanada'nın burada sattığı malların yalnızca yaklaşık %10'u için geçerli. Müzakerelerin ortasında bunu neden yapmaya zahmet ediyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ GREER: Öncelikle şunu söyleyebilirim ki, Kanada çelik ve alüminyuma %50 gümrük vergisi uyguluyor. Otomobillere %25 gümrük vergisi ve USMCA kurallarına uymayan mallara %35 gümrük vergisi uygulanıyor. Biliyorsunuz, başkan daha önce Kanada'ya %25 gümrük vergisi koymuştu ve bu aslında fentanil ve sınır sorunlarıyla ilgiliydi, değil mi? Bu, karşılıklı gümrük vergisinden ayrı bir rejim. Peki Kanada buna karşılık ne yaptı? Sınırda yardım etmekten bahsettiler. Ben uyuşturucuyla mücadele eden biri falan değilim. Ama ticaret adamı olarak bildiğim bir şey var: Kanada misilleme yaptı. Dünyada gümrük vergilerine misilleme yapan tek ülke Çin'di. Dolayısıyla, eğer başkan bir eylemde bulunacaksa ve Kanadalılar buna karşılık verecekse, Amerika Birleşik Devletleri'nin eylemlerimizin bütünlüğünü ve etkinliğini koruması gerekiyor. Bu yüzden biz de yukarı çıkmalıyız.

MARGARET BRENNAN: Yani, eski Başbakan Trudeau'nun uygulamaya koyduğu şeylerden bahsediyorsunuz, mevcut Başbakan'dan değil.

BÜYÜKELÇİ GREER: -- Ve hala yerlerindeler--

MARGARET BRENNAN: -- Bunlar hâlâ geçerli. Ancak mevcut başbakan, misilleme konusunda büyük ölçüde geri adım attı. Müzakere ettiğiniz kişi ve ekibi bu. Peki, buradaki strateji nedir? Gelecek yıl gerçekten yeniden müzakere etmek istiyorsanız, bunun daha geniş kapsamlı serbest ticaret anlaşmasına zarar vereceğinden endişelenmiyor musunuz?

BÜYÜKELÇİ GREER: Başkan'ın Kanada veya Meksika olsun, her ülkeyle ilgili görüşü ve mevcut ticaret anlaşmalarımızdan bağımsız olarak, ticaret sisteminin net sonucu, ister DTÖ anlaşmalarımız ister mevcut ticaret anlaşmalarımız olsun, üretimin büyük bir kısmının denizaşırı ülkelere gitmesi oldu ve bu net sonuç olduğunda, bu sisteme devam edemezsiniz. Dolayısıyla, Kanada ile işleri zorlaştıracağından endişe duymuyorum. Bizim görüşümüz, Başkan'ın Kanada ile ticaret şartlarını düzeltmeye çalıştığı ve bir anlaşma yolu varsa, onu bulacağımız yönünde. Olmazsa da, şu anki tarife seviyelerine sahip olacağız.

MARGARET BRENNAN : Yani uyuşturucu çarı değil, ticaret adamı olduğumu söylediğinizde ayrım yaptığınızı duyuyorum.

BÜYÜKELÇİ GREER: Doğru.

MARGARET BRENNAN: Ben ticaret adamıyım. Diğer meselelerle ben ilgilenmiyorum. Ama Başkan, tarifeler söz konusu olduğunda bir kez daha fentanilden bahsederek tüm bunları bir araya getiriyor. Kanada ile politikaya değindi. Ayrıca sosyal medyada, Kanada'nın Filistin'in devletleşmesini destekleme kararının bizim bir ticaret anlaşması yapmamızı zorlaştıracağını söyledi. Bunun finansal ve ticari anlaşmalarla ne ilgisi var?

BÜYÜKELÇİ GREER: Öncelikle, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı'nın dışişleri yetkisi var ve bu yetki, Anayasa kapsamında yabancı ülkelerle ilişkileri yönetebilmesini sağlıyor. İkinci olarak, Kongre, Uluslararası Ekonomik Acil Durum Yetkileri Yasası'nda başkana ulusal acil durumlara yanıt olarak ekonomik eylemde bulunma yetkisi verdi. Örneğin, Hazine Bakanlığı'nın, bir ülkenin Amerika Birleşik Devletleri ile ticaretini kesebileceği, malları yasaklayabileceği, jeopolitik nedenlerle finansal sistemimizden çıkarabileceği bir dizi yaptırımı var. Yani bunu yapabilmeleri, neredeyse kesinlikle Başkan'ın çok da geniş kapsamlı ve adil olmayan bir şey yapabileceği ve bu mallara bir ücret koyabileceği anlamına geliyor, ki bu da bir gümrük vergisi. Yani eğer...

MARGARET BRENNAN: --Ama olabilir ve gerekir farklı şeyler, değil mi? Ve- ve ben bunu soruyorum--

JAMIESON GREER: --Ama gitmek için- ama- ama dinleyin, eğer birine yaptırım uygulayacaksanız ve ticareti yasaklayacaksanız, büyük ihtimalle daha yumuşak bir şey yapabilirsiniz, yani ticarete izin verip sadece tarife koyabilirsiniz.

MARGARET BRENNAN: Size Brezilya hakkında bir soru sorayım, çünkü ABD'nin Brezilya ile ticaret fazlası var. Yani, biliyorsunuz, onlara onlardan aldığımızdan daha fazla satıyoruz. Dolayısıyla, Başkan'ın Brezilya'ya, tüm ülkeler arasında en yüksek oranlardan biri olan %50 gümrük vergisi koyması tutarlı görünmüyor. Ve aynı zamanda, Başkan ticaretle hiçbir ilgisi olmayan şeyleri de gündeme getiriyor. Mevcut hükümete, son seçimi kaybettiğinde darbe yaptığı iddia edilen müttefiki Bolsonaro'nun yargılanmasından şikayet eden bir mektup gönderdi. Başkan bunu bir cadı avı olarak nitelendirdi. Bu, ticaretle ilgili değil, siyasi amaçlı görünüyor.

BÜYÜKELÇİ GREER: İki şey var. Öncelikle, Brezilya'ya %10 gümrük vergisi uyguluyoruz çünkü onlarla fazlamız var. Bu karşılıklı bir gümrük vergisi. Sonra da Başkan'ın Uluslararası Acil Ekonomik Güçler Yasası kapsamında uygulamayı seçtiği %40'lık bir gümrük vergisi var; tıpkı jeopolitik sorunlar gördüğümüzde uyguladığımız herhangi bir yaptırım gibi. Başkan, Brezilya'da da, diğer ülkelerde gördüğü gibi, hukukun, demokrasinin kötüye kullanıldığını, hukuk savaşı denebilecek bir şey gördü. Bu araçları jeopolitik sorunlar için kullanmak normal. Yani, yaptırımları yıllardır her türlü ülkeye, sevdiğimiz ülkeler de dahil olmak üzere kullanıyoruz.

MARGARET BRENNAN: Gümrük vergileri ile yaptırımları aynı şey olarak mı görüyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ GREER: Sadece dereceleri farklı. Yani, gümrük vergileri aslında bir yaptırımdan daha hafiftir - bir yaptırımla, bir ülkeyi finansal sisteminizden koparıyorsunuz. Onlarla ticareti yasaklıyorsunuz. Gümrük vergisiyle, ticarete izin veriyorsunuz. Sadece bir ücret koyuyorsunuz. Bu daha az bir şey.

MARGARET BRENNAN: --Ama şimdi

BÜYÜKELÇİ GREER: yaptırımlardan daha önemli bir adım--

MARGARET BRENNAN: --Siz-- açığı kapatmaktan çok uzaklaştınız. Şimdi--

BÜYÜKELÇİ GREER: --Açığın %10'luk bir tarifesi var--

MARGARET BRENNAN: --Burada siyasi amaçlı ticaret eylemlerinden bahsediyorsunuz. Yani, Başkan Lula'ya bir mektup göndererek, gümrük vergilerinin kısmen Brezilya'nın özgür seçimlere yönelik sinsi saldırılarından kaynaklandığını söyledi. Aynı zamanda, Bolsonaro'nun davasını denetleyen Yüksek Mahkeme yargıcına da yaptırım uyguladı. Başkan Trump'ın bir müttefikinin ceza davasını neden etkilemeye çalışıyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ GREER: Yani, yani, yani Amerika Birleşik Devletleri başkanı, ister Demokrat ister Cumhuriyetçi olsun, IEEPA'yı her türlü ülkeye her türlü jeopolitik gerekçeyle yaptırım uygulamak için kullanmıştır. Bazen ülke çapında, bazen belirli kişilere, genellikle de yabancı liderlere ve yabancı yetkililere yöneliktir. Yani bu, piyasanın çok dışında değil. Başkan, kullanılan yaptırım türünde daha ileri gidebilirdi. Bunun yerine, onları finansal sistemden tamamen koparmak yerine sadece bir gümrük vergisi uyguladı.

MARGARET BRENNAN: Yani siz de buna tamamen katılıyormuşsunuz gibi görünüyor.

BÜYÜKELÇİ GREER: Amerika Birleşik Devletleri başkanıyla mı? Patronumla mı? Tabii ki...

MARGARET BRENNAN: --Ama ceza davalarına müdahale ederek--

BÜYÜKELÇİ GREER: --Başkan--

MARGARET BRENNAN: -- ticaret politikası yoluyla.

BÜYÜKELÇİ GREER: Başkan, hukuk savaşlarının sürdüğünü gördüğünde, Kongre tarafından yetkilendirilen IEEPA aracılığıyla bir yaptırım uygulayacaktır. Başkan olarak görevi budur. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Dışişleri Bakanlığı durumunu değerlendirmek ve uygun önlemleri almak üzere seçilmiştir. Bunun hem hukuki açıdan hem de tamamen izin verilebilir olduğu konusunda hiçbir şüphe yoktur. Ve politik açıdan da, seçilme sebebi budur.

MARGARET BRENNAN: Ticaret konusunda, şu anda bekleyen en önemli mesele, başkanın Çin ile nasıl başa çıkacağı. 12 Ağustos'ta bir son tarih var ve bu tarihe uyulmazsa, gümrük vergilerinin %80'in üzerine çıkabileceğini söylediniz. Bu son tarih ertelenecek mi?

BÜYÜKELÇİ GREER: Şu anda tartışılan konu bu. Çinlilerle yaptığımız görüşmelerin çok olumlu olduğunu söyleyebilirim. Personel düzeyinde, benim düzeyimde, biliyorsunuz, Başkan Xi ve Başkan Trump arasında görüşmeler oldu.

MARGARET BRENNAN: Kaydığını söylediler. Çinliler kaydığını söyledi.

BÜYÜKELÇİ GREER: İşte bu konuda çalışıyoruz. Konuştuğumuz konu da bu.

MARGARET BRENNAN: Yani henüz orada değilsin.

BÜYÜKELÇİ GREER: Yani, yani bunu yapmak istiyorlar. Bazı teknik konular üzerinde çalışıyoruz ve başkanla bu konuyu görüşüyoruz, biliyorsunuz, olumlu bir yöne gittiğini düşünüyorum. Başkan'ın önüne geçmeyeceğim, ama kimsenin o tarifelerin %84'e geri dönmesini istediğini sanmıyorum.

MARGARET BRENNAN: Stockholm'deki iki günlük görüşmelerde herhangi bir taahhüt aldınız mı?

BÜYÜKELÇİ GREER: Evet, öyle yaptık. Evet, konuştuk ve ayrıntısına girmeyeceğim çünkü bunlar iki hükümet arasında gizli görüşmeler, ancak asıl odak noktaları nadir toprak mıknatısları ve mineralleri. Muhtemelen Çin'in dünya üzerinde küresel bir kontrol uyguladığını duymuşsunuzdur. Bu nedenle Amerika Birleşik Devletleri olarak, Çin'den Amerika Birleşik Devletleri'ne ve ona bitişik tedarik zincirine mıknatıs akışının kontrolden önce olduğu kadar serbestçe akmasını sağlamaya odaklanıyoruz ve sanırım yolun yaklaşık yarısını kat ettik.

MARGARET BRENNAN: Büyükelçi Greer, bugün bize zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.

BÜYÜKELÇİ GREER: Çok teşekkür ederim.

MARGARET BRENNAN: Ve hemen geri döneceğiz.